Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?

Действительно, зачем просить закон о родовых поместьях, когда все создают экопоселения Там и на 6 сотках можно жить, и продавать хоть каждый месяц свой экоучасток

Вообщем верно, многие опасаются говорить о Родовом Поместье, из за непонятности термина для большинства людей, поэтому подбирается некий ближайший аналог.
Наверное нужно сформировать общественное видение Родового Поместья, причем достаточно "агресивно". Но в тоже время очень четко и лаконично.

Можно подумать, слово "экопоселение" настолько близко и понятно большинству, что всеми воспринимается адекватно

нет, но покрайней мере у людей образ какойто возникает, чето из области знакомого =)

что-то воде хиппи "детей цветов". да?
А тут же другое.

наверное да =) По этой причине тоже нужно образ создать верный, для масс, иначе этот "пробел" заполнится, впрочем уже заполняется, непонятно чем.

Захотелось высказаться в поддержку фразы "родовое поселение".

Для меня родовое поселение – это поселение, в основе которого находится философия РОДа, РОДины, а не поселение состоящее из одного рода (родственников).
Кроме этого, идея о родовом поместье озвучена в книгах В. Мегре и там же есть упоминание о фразе «родовое поселение», например, в главе «Любовь и боеспособность государства», кн. 8 часть 2 «Обряды любви» (стр. 77 мягкого переплёта).

А я считаю, что не стоит так кардинально разделять эти понятия... Существующие в мире экопоселения очень близки по духу и содержанию создающимся "поселениям РП". Различия в мелочах.
Имхо, вижу картину так: Экопоселение + "мировоззрение ЗКР" = "поселение РП".

Я считаю, что в наших деревнях тоже есть положительные моменты. И в аграрных городках. И в экопоселениях. Но зачем смешивать все эти понятия, если в них есть отличия?

Смешивать не надо, но и не надо противопоставлять...

Аргументы, только аргументы.

Ну "поржали" надо мной деревенские: картошку? на песке без навоза? под соломой?

А год дождливый был, а картошка "задохлась и погнила". Отгадай с трех раз сколько надо мной ещё будет смеяться деревенский сосед , которому я отсыпал мешок своей чистенькой.

Критику эко- шмеко- агро- родо- принимаю только в таком виде: я сделал то-то и то-то. Результат такой-то.

И взять лучшее для себя из опыта даже ребенка не считаю зазорным, а уж про "разделяй и..." говорено переговорено

Виталий_Кривенда , почему-то не получилось отправить ответ только на твоё сообщение. Форма ответа работает не так...

--------------------------------------------------------------------

Я не вижу принципиальных отличий между российским экопоселением и "поселением РП". Тот же Ковчег можно с успехом отнести как к первому, так и ко второму.

Важно не то, что можно отнести или нет, а как люди преподносят официально то, что делают. Либо это участки экопоселения, либо это родовые поместья. А создавать экопоселения, подразумевая при этом родовые поместья... Вам не кажется это странным?

Экопоселения в западных странах, возникшие задолго до выхода книг ЗКР, это - другое. Мы были одну неделю в гостях в европейском экопоселении. С идеями ЗКР у них есть много общего: люди живут на своей земле, любят природу и выращивают еду сами для себя - овощи, фрукты и орехи. Питаются только сыроедческой и веганской едой, и гости поселения тоже. Используют для мытья оливковое мыло и исключительно природные средства, и гости тоже соблюдают эти правила. Детей воспитывают сами, организовали школу по своей собственной программе. Продвинуты во многом: в пермакультуре (Сепп Хольцер им помогает и консультирует), в альтернативной энергии (обеспечивают себя за счет солнечных батарей). Носят связанную или сшитую своими руками одежду. Живут в саманных домах.
У них дружный и сплоченный коллектив, есть общий Образ, очень большая согласованность, взаимоподдержка и организованность действий. Если они что-то делают, то весь коллектив стоит за этим.

Но в то же время есть некоторые существенные отличия, напр., у них нет понятий родового поместья, родовых деревьев, землю обрабатывают совместно, как казаки. Сам участок, 150 га оформлен на юридическое лицо, совладельцами которого являются жители поселения, т.е. земля не закреплена в частной собственности за каждой конкретной семьей. Интуитивно ощущается, что им чего-то не хватает, для полного счастья.

Поэтому лучше формулировать - поселение родовых поместий или объединение, союз родовых поместий. Тoт, кто называeт себя экопоселенцeм автоматически, осознаeт он это или нет, причисляeт себя к западным экопоселениям, а это - другое понятие.

Если принимать только идею "Родовое поместье", то может случится так, что принцип экологичности может быть отброшен. Родовое поместье может быть создано и без учёта принципа экологичности. Это чётко нужно осознавать, поэтому, предлагаю считать поселения ЗКР считать не просто "Родовые поместья", а "Родовые экопоместья", или "Экородина", как форма экопоселений России.

xzv утвержадть такое может только тот, кто знаком с книгами ЗКР поверхностно. И тут не надо ничего доказывать, как и не надо доказывать всем, что трава зелёная. Именно здесь, на Западе, где я в данное время проживаю, оказалось, что существует ещё и такой аспект "принципа экологичности":
выращивание эко-чистых кормов,
выкармливание этими эко-чистыми кормами скота и др. животных,
убой этих животных,
употребление в пищу, в конечном этоге, эко-чистого мяса.
Какое отношение данный эко-принцип имеет к родовым поместьям?

Если говорить о родовых поместьях, как о результате мысле-деятельности Мегре(или Анастасии, что не существенно), то тогда не удивительно, что всех кто создаёт подобные "Родовые Поместья", окружающие, малознакомые с этой концепцией люди вполне справедливо начианают считать сектантами и опасными асоциальными личностями, поклоняющиеся "некой божественной Анастасии".
Я же утверждаю, что тот образ мыслей, который донёс до нас Мегре через свои книги сформировался уже давно и получил своё выражение на западе через Экопоселения(в 60х годах прошлого века), у нас, в России, через Родовые Поместья. Есть страны, в которых подобным образом группы людей отказались от благ цивилизации ещё раньше. Идея эта в мире не нова, на самом деле, нова она как раз именно для России. Мало того, есть поселенцы, которые придерживаясь режима поселения, не читали творчества Мегре, но тем не менее понимают всю важность налаживания связи с землёй и окружающим пространством.

Да, я согласен, что выращивание скота на убой не согласуется с экологичностью. На самом деле отказ от мясной пищи тоже пришёл к нам из гораздо более древнего источника, чем идея экопоселений. Пришёл он из Вед. Там есть понятие ахимсы(или ненасилия), которое как раз очень ясно излагает те-же принципы, что и Анастасия.

Родовое поместье - это не только выживание и экологичность. Прежде всего - это этика, которая применяется по отношению к людям, природе, социальным институтам и образу будущего.

К сожалению, малознакомые с этим люди, часто не понимают значения "всей этой этики". Поэтому, лично я бы, рекомендовал общаться с этими людьми на их языке(им понятном языке), чтобы избежать непонимания и обвинения в сектанстве. Люди боятся неизвестного и не понятного.
Именно по этой причине просто необходомо взаимно частично интегрировать(но ни в коем случае не объеденить) идеи экопоселения и Родовых поместий в их наиболее общих деталях.
Ещё раз повторяю, из простого названия "Родовое поместье", для стороннего наблюдателя, ещё не следует никакого принципа экологичности.
Родовые поместья(родовые общины) существовали очень давно и в основном будут ассоциироваться именно с этим у людей не знакомых с идеей Мегре. Название Экопоселения, в настоящий момент, в более полной мере отражают суть и дух создаваемых поселений. По настоящему Родовыми поселения могут стать только тогда, когда там действительно вырастет несколько поколений новых людей. В данный момент, ни одно поселение, созданное под влиянием книг Мегре, ещё не может называться Родовым.

Понравилось ответ В. Мегре на встрече читателей по поводу названия родовых поселений экопоселениями.

Текст выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
Вопрос из зала: В ваших книгах идёт речь о значимости создания родового поместья. Идея - родовое поместье. Люди нашли созвучие с этой идеей и организовываются в инициативные группы и создают поселения, которые потом стали позиционировать себя как экопоселения. Вопрос: Как, по-вашему, позиционирование поселения гармонизируется с самой идеей создания родового поместья?
В.Н.: Да, я читал вот эту, ну, читал вот эти вот споры, может не все, на сайте, и там, значит… ну, читал на сайте эти споры. Как правильно называть – экопоселения, родовое поместье, движение зелёных и многие не называют родовое поместье, а называют экопоселение, ну и так далее и так далее. И тут же появляется в прессе такая информация – в России началось движение аналогичное движению хиппи в Америке в 60-е годы. Представляете? Вот что от названия зависит. То есть движение хиппи аналогичное движению вот в Америке в 60-е годы. Во-первых, из Америки, оказывается это пришло сюда, почти через 50 лет дошло до нас, что вот надо быть типа хиппи. Потом ещё в одной сразу, в прессе появилось там не «зелёные», а такие типа «дуреломы», потом «экологические поселения» – раз, и опять начинаются пояснения в прессе, что «экологические поселения зародились в Индии – Ауровиль», там, ну и так далее и так далее. Начинают перечислять. Т.е. опять Россию убирают, но а главное даже не это, что Россию убирают, – убирается сама суть. А родовое поместье – род, корень – родина, и всё это убирается. Но вот был вопрос. Ну, то есть однозначно – только родовое поместье, за это нужно бороться, отстаивать, и если кто-то скажет, – «что вы экологическое поселение строите?» – «Нет, я строю родовое поместье!» Вот это очень важно. Ну вот как бы там был такой вопрос, значит, вот это случайно подмена понятий происходит, или это специально кто-то подогревает, уводит. И там, хорошо вот этот человек – Сапсан, так он сказал, что это подогревается. И доказал, кто это делает. Вот этому человеку нужно поаплодировать. (аплодисменты)

И представляете – специально подогревается. И ещё как-то в открытую говорится: «Вот, вы нигде не говорите об Анастасии». Ну, вот я не знаю - люди говорят или нет? НО ВОТ ПОНИМАЕТЕ, ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОШЛИ В РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, НУЖНО РАССКАЗЫВАТЬ ДОЛГО, ДОЛГО, ДОЛГО - УДАСТСЯ ВАМ ИЛИ НЕТ, СЛОЖНО СКАЗАТЬ. А СТОИТ ПРОЧИТАТЬ КНИЖКУ «АНАСТАСИЯ», ЛЮДИ – РАЗ, И ПОЧЕМУ-ТО ИДУТ. ОБРАЗ. ОБРАЗ ЭТО ВЕЛИКАЯ ЭНЕРГИЯ! Великая энергия, которая творит миры. Эта великая энергия, которая может освобождать государства. Великая энергия, которая может создавать людей. Так вот они хотят уничтожить этот образ. Не дайте это сделать! Так уже было в истории тысячелетней. Нет, можно не боясь, я вот, после того как ознакомился со всем этим, думаю, ладно, а вот я, надо знаете, сделать какой-то хороший значок; я сделаю значок и напишу «Звенящие кедры России» и буду носить его. Ну, или ещё что-то сделать. ТО ЕСТЬ, НАДО ОТСТАИВАТЬ СВОЙ ОБРАЗ, НАДО НЕ БОЯТЬСЯ, НАДО ГОРДИТЬСЯ ИМ. ТОГДА ОНИ ОТСТУПЯТ. Вы – невероятная сила. Нет в мире такой силы. И вот сейчас, сильнее вас, её не существует. Просто вы настолько сильны, что даже не хотите с кем-то бороться, не хотите даже думать об этом. Ну, ничего себе – 7500 семей по России уже строят родовые поместья! А сколько людей строят их в мыслях? Ну, я думаю, что несколько миллионов. Я вот, чтобы не забыть: я буду говорить сбивчиво, потому что разные мысли текут, декларацию там ну, строят, а вот что делать людям, которые ещё не приступили к строительству родовых поместий? То же хотим декларацию. И знаете, какое я название придумал? Да у него нет своего родового поместья. Ну, вот он может тоже за основу взять декларацию и написать: «Декларация моей мечты»! (аплодисменты)
Ну, спасибо, что поддерживаете, во-первых, это очень важно, потому что человек заявляет о своей позиции. Ясно, чётко, понятно. Он сам для себя формулирует информацию, поймёт эту позицию. И произойдёт то, что произойдёт. Потому что, помните в «Сотворении», когда Любовь говорит: оставляет маленькую искорку свою Богу, отправляясь на Землю, и вдруг видит, что искорка любви улетает от Бога к ней. Она говорит ему: «Ну почему? Ты даже искорку одну моей любви с собою не оставил? - Себе оставить – значит, недодать им – дочерям и сыновьям моим!» А когда он творил, ему говорят: «Ты в вакууме, ты сейчас взорвёшься; и все энергии никто не может удержать в себе. Теперь – удел твой – только разорваться, но если есть мгновение у тебя, остановись. Тихонько распусти энергии творящие свои». А он в ответ: «Мои мечты, их не предам. Для них я буду продолжать сжиматься и ускорять энергии свои. Мои мечты. В них, по траве торопыжка бежит муравей, и орлица на взлёте дерзком, обучает летать сыновей». Пусть продолжением такого великого творения будет декларация мечты каждого человека. (длительные и бурные аплодисменты)

Это нам урок истории.

Родовое Поместье, Родовое Поселение очень важно позицировать как первоистоки России. Это наш "конёк" и затёртая история всемирно известной аграрной страны.
Наше движение - это возвращение к истинам первоистоков. А родовой строй - наша история. При родовом строе любое помещение, размещение, поместье на земле было родовым (это даже ёжику понятно). Мы просто "возвращаемся домой", и вовсе не плетёмся "по стопам" неудачных попыток урбанистических государств. И пусть американцы, предки которых 200 лет назад хитростью и насилием создали на чужбине свой техномир, даже не пытаются "впихнуть" своих хиппи вперёд Родовых Поместий Ведической Руси. У них хиппи позицируются как дауншифтинг, свободный секс и наркотики на природе.
Экологичность же в Европе и Америке - вообще фальшивые понятия. Фермерские страны никогда не получат первозданных плодов, ибо их современный путь - техника, химия и мутация.
Если уж и использовать в Родовых Поселениях понятие "экология", то уж никак не в его евроамериканском содержании.

У нас же Родовые Поместья - это восстановление Всемирной истории. Это совсем другая позиция !

Так что пусть наш Ковчег "открещивается" от причастности к заграничным хиппарям или берёт над ними шефство.

Для тех, кому интересно: данный вопрос обсуждается на форуме Анастасия.ру в теме "Родовые поселения и Экопоселения: размышления о сути и форме (http://forum.anastasia.ru/topic_43034.html)" - заходите

Итого:
С подменой понятий разобрались. А посему:
Концепт под названием "ЗКР" сначала изучаем, вдохновляем себя, потом в соответсвии с концептом делаем Родовое.
А чистое мясо и общинную землю оставляем экопоселенцам.

раньше не было никакого ЗКР. А было -- ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ЗКР в поддержку родовых поместий. Но родовые поместья как ты вымылись. поэтому и ЗКР для меня это что то такое, отвлеченное.
пока не вернется то- первое назвагние.

Родовые поместья - вот это хорошая идея, очень личностная

экопоселение не обязательно может быть родовым. А родовое поселение обязательно должно быть экологичным. Вот и вся разница. Если так цепляться за внешние термины, не удивительно потом услышать обвинения в сектанстве

В данном случае обвинения в сектантстве бьют лишь по любителям экологически чистого мяса и салата к нему:)

это им нужно под себя подмять идею родовых поместий - вот и ругаются.

а родовым поместьям под себя Финдорн подмять не надо, вот они и не ругаются и не продвигают агрессивно свою приставку. Да и нет никакой такой приставки. Есть просто цельный образ - не требующий никаких "доработок напильником".

не знаю еще ни одного западного экопоселения, которому "гневно грозили бы ярлычком - секта, если они не раскаются и не начнут срочно объединяться с идеологией родовых поместий".

задумайтесь, почему так.

Не могут простить лидерства идей. И большие бюджеты есть у них - на продвижение своего экообраза. Экообраз рядом с Родовыми поместьями - "very very pale". Очень блекло смотрится Эко. Мало того, что "не работает" это Эко на реальное изменение условий на земле, в более менее привлекательных своих вариантах оставаясь именно игрушкой для богатых.

А нам не надо просто по привычке сдаваться и продавать мечту из страха ярлычков каких то придуманных.

Родовые поместья - это уникальная российская идея, возрождение истоков. На благо всего мира - в том числе и населения Финдхорна. Может, и они поймут, что в ЭКО понятие Семья куда-то затерялось.